Ditto

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Re: Ditto

von Romi182 » 25.01.2016, 17:45

Aso stimmt die KP werden ja gar nicht übernommen...also weder evs noch DVs noch die Base... von dem gegnerischen Knackrack.. dann passt das xD.

Laut Showdown wird auch die Mega kopiert

Also reicht ein Ditto mit VF und 252EVs auf KP und 31DV auf KP. Okay jetzt habe ich es auch verstanden danke :)

Re: Ditto

von lTheNightmarel » 25.01.2016, 17:36

doch, es ist aber so ^^ Dittos KP sind eh sehr schlecht, da macht das keinen übermäßigen Vorteil ^^

ok, habe dich ja eben auch shcon angeschrieben ^^

Re: Ditto

von Romi182 » 25.01.2016, 17:35

Ja aber dadurch das es die Werte übernimmt hat es ja auch gleichzeitig die evs xD.

Aber kann mir kaum vorstellen, dass es 3x252 dann nimmt Oo. Das wäre richtig stark...

Wir testen das einfach mal bei showdown xD

Re: Ditto

von lTheNightmarel » 25.01.2016, 17:29

naja, die EVs werden ja nicht direkt übernommen, sondern die Werte ^^ (außer die KP)

aber ja im Prinzip werden dann die EVs mit kopiert und es hat die Werte die es dann mit 3*252 Evs hätte ^^

Hm... ich hätte eigentlich auch gedacht, dass die Megaentwicklung kopiert wird, wenn das Pokemon sie momentan aktiviert hat...

Re: Ditto

von Romi182 » 25.01.2016, 17:22

Ich habe auch noch mal eine Frage zum VF Ditto... Ich habe mir alles durchgelesen aber so ganz versteh ich es trotzdem nicht.

Es wird ja alles kopiert, also auch DVs und EVs.

Wenn ich jetzt gegen ein Pokemon Spiele, dass 5x31DV hat (außer spez angriff) mit 252 int und 252 angriff(z.B. Knackrack). Dann bekommt mein Ditto ja auch alle DVs UND Evs. Aber, die KP evs werden ja nicht übernommen (auch wenn es in dem Fall eh keine hat)

Wenn ich also jetzt dem Ditto alle Evs auf KP gebe so wie Moschuss es schreibt dann müsste mein Ditto (Items weglassen) doch überall die gleichen Werte wie das Knackrack haben UND es müsste aber gleichzeitig noch mehr Werte im KP haben, weil es ja da die vollen evs hat?

Aber dann hätte ich ja quasi 3 252 verteilt das wäre ja unfair :D?! Oder werden die KP EVs dann ignoriert und gelten nur, falls das gegnerische Pokemon defensiv gespielt wird und die evs auf KP hat?

Beispiel Knackrack 252 Angriff 252 Int
Ditto mit VF und OHNE 252 EV auf KP= 252 Angriff und INT
Ditto mit VF und MIT 252 KP EVs ) 252 KP 252 Angriff und 252 INT ODER 252 Angriff und 252 Int (weil die KP dann nicht gelten)


Beispiel: Pixi 252 KP 252 Spez angriff
Ditto mit VF und OHNE 252 EV auf KP = NUR 252 ev auf spez angriff weil KP nicht genommen wird
Ditto mit VF und MIT 252 EV auf KP= 252 EV KP und 252 Spez Angriff weil ich die KP ja gesetzt habe :)?

Außerdem schreibt DarkyTheDragon das Megas auch übernommen werden aber hier steht, dass es nicht übernommen wird:

http://pokefans.net/pokedex/pokemon/ditto/strategie

"Dank Dittos Fähigkeit Doppelgänger, ist es möglich sich in das gegnerische Pokemon sofort umzuwandeln, ohne die Attacke Wandler einsetzen zu müssen. Es kopiert Ruf, Attacken, Typ, Fähigkeit, alle Statuswerte mit Ausnahme von KP, Statuswertveränderungen, das Gewicht und die aktuelle Form des gegnerischen Pokémon, mit Ausnahme der Mega Entwicklung, diese wird nicht kopiert. "

Hoffe Ihr versteht mich :tja: und danke für die hilfe

Re: Ditto

von Chaining Shiny » 25.12.2014, 21:10

Eig. brauchts ja ein extra Tier ^^

Re: Ditto

von Alexstriker » 25.12.2014, 13:15

weil es ja immer nur wie sein gegenüber ist :D
also kann es im NU auch nur nen NU Pokemom kopieren^^
Im Uber hingegegn kopiert es halt auch ein dementsprechendes Pokemon :D
Also kann man kurz sagen, dass Ditto halt die Möglichkeit haben sollte
überall gespielt zu werden, weswegen ja nur NU in Frage kommt^^

Re: Ditto

von Chaining Shiny » 25.12.2014, 12:39

Warum wird Dito eig. im NU eingestuft?

Re: Ditto

von Edo001 » 15.12.2014, 14:55

Kraya hat geschrieben:Sieht so aus, als ob ich endlich eine schicke Methode gefunden habe M-Raq loszuwerden. Man hängt zwar dann auf Drachenklaue fest, aber wenn man einen Check für Feen im Team hat sollte es schon passen

Außer Acht zu lassen ist nicht, dass Ditto sich nach dem Wechsel zurückverwandelt. Ein zweites Mal wird der Gegner mit seinem Sweeper vorsichtiger sein, solange Ditto noch im Rennen ist. Oder aber er rechnet mit dem Wechsel, bringt sein Ray wieder rein und wird dann doch von der Drachenklaue getroffen - aber die 500 Möglichkeiten lassen wir mal außer Acht. :D
Ansonsten ist Ditto aber mitunter der beste Revenger, sofern das Pokemon seinen Movepool nicht selbst resistiert. :roll:

Re: Ditto

von Jingle » 15.12.2014, 14:50

Nein, werden sie leider nicht. Deshalb empfiehlt es sich auch Ditto mit Wahlschal zu spielen, um schneller als das kopierte Pokémon zu sein. ;)

Re: Ditto

von Deponitox4ever » 15.12.2014, 14:45

Es gibt ja auch solche Items wie Flottstaub oder Eisenstaub oder so. Wird deren Wirkung auch bei der Verwandlung übernommen.

Re: Ditto

von Kraya » 15.12.2014, 14:42

252+ Atk Rayquaza Dragon Claw vs. 4 HP / 0 Def Rayquaza: 368-434 (104.5 - 123.2%) -- guaranteed OHKO (mit Megawerten gerechnet)

Sieht so aus, als ob ich endlich eine schicke Methode gefunden habe M-Raq loszuwerden. Man hängt zwar dann auf Drachenklaue fest, aber wenn man einen Check für Feen im Team hat sollte es schon passen

Re: Ditto

von maki roll » 15.12.2014, 13:07

Proto und Megapokemon werden natürlich auch mitsamt deren Statuswerte und Wesen kopiert.

Re: Ditto

von Kraya » 15.12.2014, 12:15

Mal ne weitere frage bezüglich Doppelgänger:
Werden Proto- und Megaformstats auch übernommen, oder nur die Base stats?

Also wie wäre das, wenn ich gegen ein geschwächtes Proto Groudon mein Wahlschaal Ditto reinbringe, hätte ich dann wirklich ein Protogroudon mit Wahlschaal?
Man könnte damit ja auch endlich dem nerfigen M-Raq "günstig" eines auf die Nase geben :roll:

Falls dem wirklich so ist bin ich dafür dass Ditto ins Über kommt :D

Re: Ditto

von Shido » 14.12.2014, 15:24

Also ich sehe das so:
Jeder soll tun und lassen was er will mit seinem Spiel, solange andere darunter nicht beeinflusst werden. Wenn jemand für sich selber cheatet, und die Pokemon dann im Kampfhaus einsetzt, juckts mich nicht die Bohne. Ich persönlich genieße die Zucht und das Training und sehe es als elementaren Anteil am Spielspaß an. Ich merke auch, dass mir Pokemon die ich selber aufgezüchtet und trainiert habe, auch wichtiger sind als irgendwelche ertauschten, einfach weil ich viel mehr Zeit in sie investiert habe. Wenn jemand da anderer Meinung ist, soll er das ruhig anders machen, seine Pokemon von jemand anderem trainieren lassen, oder auch cheaten.

Absolut inakzeptabel finde ich nur die Leute, die dann speziell mit dem gecheateten Pokemon/Ditto handeln und es vertauschen ohne dies anzugeben. In meinen Augen zählen da auch die Pokemon dazu, die durch Zucht mit gecheateten Pokemon legitim gebrütet und trainiert wurden. Abgesehen davon, dass viele selbst die Cheat-Kinder noch als Cheats ansehen, bin ich der Meinung, dass die investierte Zeit ein wichtiges Kriterium für den (Tausch-)Wert eines Pokemons ist. Nicht umsonst sind auch im wahren Leben handgefertigte Produkte immer teurer als automatisierte Maschinenprodukte. Es ist einfach die Zeit und die Mühe die drinnen steckt. Wird dieser Weg umgangen, indem einfach schon perfekte Eltern ercheatet werden, verliert das Pokemon für mich deutlich an Wert.

Spannend wird die Diskussion aber wenn es ums Kämpfen gegen andere Spieler geht. Natürlich kann man sagen, dass der Gegner keinen direkten Nachteil erhält. Andererseits erhält der Cheater einen zeitlichen Vorteil. Wie schwerwiegend dieser zeitliche Vorteil ist, darüber lässt sich jetzt natürlich auch wieder argumentieren. Ich sehe das so, dass jeder Spieler dieselben Anfangsbedingungen haben sollte, und dass das somit schon ein unfairer Vorteil ist, wenn auch ein geringer. Hier geht es mir weniger um den tatsächlichen Vorsprung, als eher um den Sportsgeist.

Fazit: Solange du damit nicht gegen andere Spieler kämpfst, oder die Pokemon ohne es anzugeben vertauschst, sehe ich kein Problem dabei.

Re: Ditto

von Tenson » 14.12.2014, 13:00

Ich möchte folgende Diskussion auslösen und auch die Meinung von möglichst vielen hören, es geht um das Züchten mit einem gecheateten Ditto welches 6x31 IVs hat. Seid ihr der Meinung, dass sich dies nicht gehört, da das Züchten mit zum Pokemon-Spiel dazugehört oder denkt ihr wie ich, dass es legitim ist aufgrund des Spielspaßes.

Ich bitte euch eure Meinung möglichst ausführlich zu präzisieren!

Für mich beginnt die Frage damit dass man sich klar machen muss wie man Pokemon sieht. So z.B. habe ich jedes Pokemon-Spiel gespielt bis auf die Generation Schwarz&Weiss I & II, auch habe ich erst sehr spät von den EVs bzw. DVs gehört, im Mittelpunkt stand das Trainieren jedes Pokemon und nicht die akute sucht nach einem möglichst "perfekten" Pokemon. Wie gesagt habe ich die Schattenseite erst sehr spät erkannt und natürlich erliege ich nun den Zwang die Besten zu haben! Aufgrund dessen würde ich auf die Frage "Ist es legitim" mit einem zögerlichen Kopfnicken zustimmen. So meine Meinung!

Wenn sich die Diskussion, so fortführt wie ich hoffe, werde ich nach einem gegebenen Zeitraum ein Fazit ziehen und auch eine Auflistung von den Pros und Contras sowie den Enthaltungen vornehmen.
Viel Spaß!

Re: Ditto

von h4nnzi » 11.02.2014, 20:15

Gibts den Artikel auch speziell für die 4. Generation? So wie ich es vertanden habe bezieht sich das hauptsächlich auf die 5., weil es dort einige Unterschiede zur 4. gibt

Re: Ditto

von DerSpieler » 11.02.2014, 09:58

Durch RNG-Abuse kann man seinem Glück zumindesz bis Gen5 etwas auf die Sprünge helfen und darum sind eine Menge 6x31 Dittos im Umlauf. Sicherlich sind auch einige einfach Cheats aber das wollen wir hier mal vernachlässigen.

Re: Ditto

von h4nnzi » 11.02.2014, 09:08

Kommt man an ein ditto mit 6*31 DV nur durch Glück?

Ditto ist ja nicht Züchtbar

Re: Ditto

von DerSpieler » 22.01.2014, 21:56

Ja, Dittos Wesen spielt mit Doppelhänger praktisch nie eine Rolle.
Außer gegen andere Ditto, wenns zum Verzweifler-Duell kommt XD

Re: Ditto

von Phiro » 22.01.2014, 21:43

Dittos Wesen spielt indem Fall keine Rolle mehr, oder?

Re: Ditto

von Blue Blood » 04.01.2014, 10:16

Da die Statuswerte kopiert werden, schließt das auch die Erhöhungen bzw. Erniedrigungen des Wesens ein, also ja.

Re: Ditto

von Jingle » 04.01.2014, 10:12

Wird von einem Ditto mit Doppelgänger auch das Wesen kopiert?

Re: Ditto

von Aszalem » 04.01.2014, 02:45

Verdammt, aber dennoch danke! ^^

Re: Ditto

von Tic » 03.01.2014, 11:31

Aszalem hat geschrieben:Oh, danke! :)
Das mit dem "links" habe ich schon verstanden, kann ja immerhin ein wenig Intelligenz vorweisen. :lol:
Hätte mir eben nur gedacht wie awesome es wäre, könnte man es sich aussuchen. Dann hätte ich im 2 on 2 mit zwei Durengards spielen können. ^^
Btw. kopiert es die Fähigkeit des Pokemons auch mit?


Von wenigen Ausnahmen abgesehen ja. Ausnahmen sind in der Regel solche Fähigkeiten, die das Pokemon zwischen Formen wechseln lassen, wie Arceus Variabilität, Flampivians Darumamode oder Durengards Stancedance.

Re: Ditto

von Aszalem » 03.01.2014, 11:07

Oh, danke! :)
Das mit dem "links" habe ich schon verstanden, kann ja immerhin ein wenig Intelligenz vorweisen. :lol:
Hätte mir eben nur gedacht wie awesome es wäre, könnte man es sich aussuchen. Dann hätte ich im 2 on 2 mit zwei Durengards spielen können. ^^
Btw. kopiert es die Fähigkeit des Pokemons auch mit?

Re: Ditto

von Blue Blood » 03.01.2014, 11:03

Das Pokémon, das ihm gegenüber steht. Wenn Ditto also links ist, wird auch das gegnerische Pokémon kopiert, welches von dir aus links ist. Ist etwas kompliziert zu erklären. Ich erkläre es am besten anhand einer Grafik. Ist zwar nicht gerade mit Ditto, kann ich aber trotzdem verwenden, um die Positionen zu verdeutlichen. Wenn Ditto nun an Zytomegas Stelle stehen würde, dann würde es Yveltal kopieren. Gleiches gilt für Nachtara und dem Kopieren.

Re: Ditto

von Aszalem » 03.01.2014, 10:56

Cool, cool.
Habe da noch eine Frage... Wenn ich jetzt in einem Doppelkampf ein Ditto einsetze, welches Pokemon kopiert es dann?

Re: Ditto

von Aurasteel » 03.01.2014, 10:38

Aszalem hat geschrieben:Bedeutet das dann, dass ein Level 1 Doppelgänger-Ditto genau die gleichen Werte hat wie z. B. das gegnerische Level 100, 6*31 DV, EV-trainierte Knackrack hat?! O_O



Ja, außer die KP, die sind dann halt ziemlich wenige

Re: Ditto

von Aszalem » 03.01.2014, 10:23

Bedeutet das dann, dass ein Level 1 Doppelgänger-Ditto genau die gleichen Werte hat wie z. B. das gegnerische Level 100, 6*31 DV, EV-trainierte Knackrack hat?! O_O